»Tako daleč smo že prišli, da Janšo branita trgovca z orožjem«

Volivce ste pozvali, naj volijo tri leve stranke, ker je pod vladavino Janeza Janše laž postala vrednota. Besede so težke, kaj ste hoteli sporočiti?

> Janez Janša se je tudi meni zlagal. To je tudi moja osebna izkušnja. Ko sva se srečala, mi je dejal, da je za mojo zamenjavo v Mercatorju izvedel iz časopisa. Potem mi je dejal, da se pri sebi, v svoji pisarni, 12. avgusta 2005 ni z nikomer nikoli pogovarjal o prodaji Mercatorja, ampak o tem, kako naj bi država pomagala Pivovarni Laško in Istrabenzu. Nadaljevanje poznate. Celo njegova prva pomočnica Andrijana Starina Kosem pravi, da je Janez Janša prodal Mercator, ker je želel prevzeti Delo. Nato pride Boško Šrot in v intervjuju pove, da mu je Janez Janša na sestanku 12. avgusta 2005 prodal Mercator. Če Janša ob tako pomembnih odločitvah uporablja laž, potem je to tudi smerokaz vsem drugim. Prvi je uporabil besedo tajkun. Ampak vprašajmo se, kako smo v Sloveniji dobili te tajkune. Janša jih je ustvaril. Zakaj so se direktorji v tem mandatu tako pogosto odločali za privatizacijo? Samo dva razloga sta. Prvi razlog je strah pred zamenjavo. Preštejte vse zamenjave v nadzornih svetih in upravah. Samo v prvem letu boste našteli več kot tisoč zamenjanih oseb na najvišjih položajih v gospodarstvu. Nekatere panoge, kot je igralništvo, so zato popolnoma uničene.

Ste Janeza Janšo kje neposredno ujeli na laži?

> Blair. Kaj je neposrednejše od tega? Janša se mora sedaj samo odločiti, ali so mu govor napisali ali ga je napisal sam, ali so ga prepisali drugi ali ga je prepisal sam. Takšnih primerov je še več. Marsikaj, kar trdi, se hitro izkaže za neverjetno ali celo neresnično. Janša je popolnoma nedosleden. Neprestano se obrača. Poglejte vse afere, pa njegov odnos do novinarjev. Njegov zadnji intervju v Dnevniku je vrhunec groze. Sedaj manjka samo še, da Cukjati skliče izredno sejo parlamenta in poslanci vladajoče koalicije sprejmejo sklep, da sloni letijo po zraku.

Ali potem verjamete zagotovilom finske televizije, da ima dokaze o tem, da je bil Janša v aferi Patria podkupljen?

> Ne, o tem ne razpravljam. Govoril sem o zamenjavah v gospodarstvu. Vprašajte vse, ki so odstopili iz osebnih razlogov, od Janeza Lotriča do Aljoše Tomaža, naj povedo svojo zgodbo. Pa gremo do novinarjev. Pa afera Čista lopata. Pride do aretacij pred kamerami in nenadoma se pojavi sodelavec iz kabineta Janeza Janše z enim od osumljenih. Pa Janšev odnos do sodstva. In sedaj še Patria. Ne trdim, da je dobil kakšne provizije. Niti razmišljati nočem o tem. Ampak povsod se pojavlja njegovo ime. Celo tako daleč smo že prišli, da Janšo sedaj na televiziji branita trgovca z orožjem, Walter Wolf in Hans Wolfgang Riedl. Pa to je tragedija. Kot sem že večkrat povedal, sem pripravljen iti z Janšo, s Šrotom in z Bavčarjem na detektor laži pred televizijo. Izzivam jih. Priklopimo se, pa se bo videlo, kdo laže.

Ne najdete nič pozitivnega v preteklem mandatu? Denimo brezplačni vrtec za drugega otroka, upokojenski dodatek, znižanje notarskih tarif, uvedba vinjet, odprava plačevanja RTV-naročnine za najrevnejše, napad na gradbeniški lobi ...

> Govorim o moralno-etičnih vrednotah. Nedvomno so bili tudi uspehi. Denimo predsedovanje EU. Pri vinjetah in draginjskem dodatku pa je že šlo za predvolilne čokoladice. Bojim se namreč, da bo zaradi uvedbe vinjet izpad sredstev za avtocestni program prevelik. Treba je tudi priznati, da je imela Slovenija pod vodstvom Janeza Janše eno največjih gospodarskih rasti. Pa tudi najvišjo inflacijo. Povedal sem že, da je del njegovega problema slaba ekipa.

Glede na to, da ste sami prišli navzkriž z Boškom Šrotom in Igorjem Bavčarjem, bi pričakovali, da boste pri vojni proti tajkunom z Janšo našli skupni imenovalec.

> Nikoli. Prepričan sem, da bo resnica zmagala. Z Janšo ali brez njega. Samo zaradi tega, ker sem kazensko ovadil Šrota in Bavčarja, še nisem Janšev naravni zaveznik. Šrota in Bavčarja sem ovadil zgolj zato, ker sem prepričan, da sta oškodovala delničarje, in ker sem prepričan, da sta izvedla poslovno goljufijo. Petega junija je bila ta ovadba z mojim imenom in priimkom poslana tožilstvu in videli bomo, kakšen bo izid.

Kako pa potem odgovarjate ljudem, ki pravijo, da so vsi enaki?

> To je žalostno. Žalostno je, da je razvrednotenje vrednot, ki so si ga privoščili nekateri politiki, pri ljudeh vzbudilo takšne reakcije. Parlament v posameznih trenutkih res že spominja na cirkus. Opozicija ima nalogo, da kritizira vlado, da jo kontrolira in nadzoruje. Če vladajoča koalicija sklicuje izredne seje, da bi zaščitila dobro ime predsednika vlade, potem je to narobe svet. Nazadnje marsikdo reče, češ, ne grem na volišče, ker ni nobenih razlik, ker so vsi politiki enaki. Ne, nismo vsi enaki. Jaz nisem enak. Pa sem, povem, v politiki.

No, pa ste sami rekli.

> Mestno občino vodim po načelu gospodarske družbe. Sicer pa nočem biti politikant ali pa politik na tak način, da bi moral zahtevati kolektivno mišljenje. Ali pa, da gre za odnos daj-dam. Jaz podpiram stranko zato, da mi da, na primer, funkcijo.

Kakšna pa je po vašem funkcija strank?

> Pričakujem, da obstajajo v strankah različna mnenja. Jaz si ne upam operirati samega sebe, čeprav sem bil solastnik enega od diagnostičnih centrov. V strankah obstajajo strokovnjaki za posamezna področja. In ti pač morajo prepričati druge. Tudi mostu sam nisem pripravljen projektirati, ker bi se zrušil, če bi šel kdo prek njega. Sem pa se pripravljen pogajati za ceno mostu. To pa znam. Torej, ni dovolj samo, da so v posamezni stranki ljudje, ki imajo ogromno znanja na posameznih področjih. V stranki morajo obstajati tudi prave vrednote. To pa je že odgovor, zakaj nisem podprl stranke DeSUS. Bili so pri meni, na občini smo preučili njihov program, pod ta program se v trenutku podpišem. Tudi pod njihovo željo po višjih pokojninah.

Toda ...

> Toda Erjavec se ni odločil, da bo podprl levo koalicijo in vstopil vanjo. Ob tem pa menim, da je njegova volilna baza usmerjena prav v levo koalicijo. V čem je razlika med levico in desnico? Vsi iščejo neko presečišče. Na eni strani socialna država, na drugi konkurenčna država. In tisti, ki najde pravo točko, ima dobro vlado na dolgi rok. To presečišče pomeni tudi slog delovanja, v Sloveniji to pomeni spoštovanje vrednot NOB. Jasno je, da so bili partizani na strani zmagovalcev druge svetovne vojne. In potem se v Sloveniji razlika med levico in desnico riše še glede na odnos do cerkve oziroma ločenosti cerkve od države. Sicer pa vsaka stranka pravi, da želi ljudem najboljše življenje.

Ste DeSUS potemtakem uvrstili na desnico?

> Ne, Erjavec je bil pri meni. Nato so me tudi povabili v Zajčjo Dobravo, na praznovanje. Ministru sem rekel, da jih sicer pridem z veseljem pozdravit, ampak pričakujem, da bo minister v svojem govoru povedal, da je na levici. Namesto tega je dejal, da bo njegova stranka šla tja, kjer bo več dobila. To je rekel v mikrofon.

Postaja DeSUS interesno združenje?

> Vsega ne moreš tržiti ali prodajati. Zato poudarjam omenjene vrednote. Poglejte, kaj je počel Erjavec zadnje leto in pol. Bil je na skoraj vseh partizanskih proslavah s pravimi govori, kjer predsednika vlade ni bilo. Kljub temu pa koalicije z njim sedaj ne izključuje.

Zato ste upokojence pozvali, naj glasujejo za tri stranke na levici in ne za DeSUS?

> Da. In mimogrede, če bi bil jaz na Erjavčevem mestu, bi takoj preklical pogodbo s Patrio, denar pa namenil za razbremenitev države, denimo za pokojnine. Kar ne morem verjeti, kaj slišim vsak dan! Da so denar dobili po pomoti in tri tedne niso opazili milijonov na računu, pravijo ti posredniki oziroma gospod Wolf. Lepo vas prosim!

So vas za podporo prosile stranke ali ste se jim sami ponudili kot podpornik?

> Stranke so prišle k nam po podporo. Že takoj na začetku sem dejal, da vlade Janeza Janše ne bom volil. Ključni razlog je to, da je kaznoval Ljubljano zaradi legitimne odločitve volivcev o županu Ljubljane in je mestu odvzel 60 milijonov evrov na leto. Ta zakon je začel veljati na dan, ko sem stopil v to pisarno. Na ustavnem sodišču smo dokazali, da imamo prav. In sedaj poglejte, kar je res nespodobno in podcenjevalno do Ljubljane. Dimitrij Kovačič, mestni svetnik in član državnega zbora, ki v parlamentu ni le glasoval za odvzem denarja, celo argumentiral je svojo odločitev, češ da Ljubljana denarja ne potrebuje, sedaj hodi po Ljubljani in išče podporo. Kaj sporoča volivcem? Dajte mi podporo, da grem še enkrat v parlament in vam vzamem še nadaljnjih 60 milijonov. Menim, da njega še ljubljanski člani SDS ne bodo volili. Saj so zaradi njega brez pločnikov in neprofitnih stanovanj.

Kako si razlagate, da se je Janši, po treh letih izredno nizke podpore, v zadnjih nekaj mesecih uspelo zavihteti nazaj na prvo mesto po javnomnenjski podpori? In drugič: kako razumete porast podpore SNS ali upokojenski stranki DeSUS?

> Po javnomnenjskih anketah je podpora vladi Janeza Janše prvič padla pod 50 odstotkov v trenutku, ko so me zamenjali. To je bilo novembra 2005. Podporo danes še ima, ker je ostal edini na desni opciji. SLS bo po mojem prišla v parlament, predvsem zaradi županov, NSi pa so se vrata verjetno že zaprla. In ta del ja pobrala SDS. Janša namreč vodi izključujočo politiko, on je vodja in odklonov ne dopušča. Na drugi, levi strani je izbira veliko večja. Vesel sem sestanka, na katerem so se Katarina Kresal, Borut Pahor in Gregor Golobič končno dogovorili za skupen nastop. To sem jim sam že prej predlagal.

Kaj pa DeSUS in SNS?

> Da stranki DeSUS raste podpora, je logično. Konec koncev gre za največjo populacijo v Sloveniji. Upokojencev je več kot pol milijona. Če bi vprašali ljudi, naj povedo, kakšne so značilnosti programov posameznih strank, bi verjetno odgovorili, da so vsi programi enaki. Sam sem programe prebral. Moram reči, da so mi, denimo, zelo blizu vrednote, ki jih zagovarja Lipa. A čeprav programov ne poznajo, pa vsi vedo za dve izjavi. Erjavčevo o tisoč evrih pokojnine. Drugi, tisti mladi, ki ne vidijo perspektive, pa razumejo Jelinčiča, ki reče kakšno grobo na račun sosednje Hrvaške. To pije vodo. Vsi so pokvarjeni, vsi kradejo in nato naj bi prišel Jelinčič in naredil red. To tudi razumejo, češ, ima »jajca«.

Za eksplicitno podporo ste se odločili razmeroma pozno. Tik pred zdajci. Zakaj ne prej?

> Ne, ni bilo tik pred zdajci. Začeli smo pravočasno, po tem, ko smo videli, da je interes med strankami velik. Očitno mnogi menijo, da Ljubljančani, pa tudi drugi, moj glas slišijo in spoštujejo. To se je videlo v dveh primerih. Pred pokrajinskim referendumom sem edini pozval ljudi, naj se referenduma, ki je bil po mojem mnenju navadno razmetavanje denarja, ne udeležijo. Povsod po Sloveniji je bila udeležba neverjetno slaba, v Ljubljani pa je bila katastrofalna, zgolj 7-odsotna. In drugič, ko sem podprl Tomislava Klokočovnika v Izoli. Klokočovnik je sprva računal na dva svetniška mandata, nazadnje jih je dobil sedem. Zaradi tega smo se mi, na mestni občini, odločili, da k parlamentarnim volitvam pristopimo korektno do vseh strank. Povabili smo vse opozicijske stranke in DeSUS, ki je večkrat želela izstopiti iz koalicije. Po nekajkratnem usklajevanju sem se nato odločil, da podprem trojček strank na levici.

Kaj ste torej dobili od teh treh strank na levici?

> Dobil sem tisto, kar me notranje zadovoljuje. Prvič, zagotovilo, da bodo popravili krivico Ljubljani. Drugič, iz njihovih programov lahko nastane res dober vladni program. Nihče pač ne more oblikovati vlade sam. In zadnjič, dejali so, da bodo šli v koalicijo, kjer bodo odpravili vse slabosti Janeza Janše. Predvsem, kar se tiče demokracije in spoštovanja dostojanstva ljudi. Zato so dobili mojo podporo. Če bi se stranka DeSUS odrekla koaliciji z Janšo, bi tudi ona dobila mojo podporo. To vprašanje ostaja še naprej odprto: kaj pa če se DeSUS le odreče koaliciji z Janšo?

Ali obstaja možnost, da funkcijo župana predčasno končate in odidete v državno politiko. Morda kasneje?

> Kot župan Ljubljane resnično uživam, zato odgovarjam, da ta možnost ne obstaja, ker je treba delo dokončati in ker nisem dobil vabila trojčka. Soglašam s tem, da dobi mesto premiera tisti, ki bo v tem trojčku dobil najvišjo podporo. Resnično duhamorno je gledati te 12-urne izredne parlamentarne seje o patriah. V Ljubljani imamo sedaj največje investicije v Evropi. Na nekajkilometrskem območju od Severnih vrat do Stožic je za milijardo evrov investicij. Torej se v Ljubljani nekaj dogaja, Ljubljančani imajo pravo energijo. Kaj lepšega si naj še želim? Skrbi pa me, kam smo pripeljali to našo državo, ki je ekonomsko še vedno v dobri kondiciji, se ji pa obetajo težki časi, zato bomo šli na volitve in volili spremembe.