Franc Kangler: "Užalili ste čustva številnih Mariborčanov"

“Užalili ste čustva številnih Mariborčanov, slabe volje sem,” je Kangler dejal že, ko nas je sprejel, izrečeno pa se je nanašalo na prejšnjo naslovnico Mladine, kjer smo pisali o Evropski prestolnici korupcije. Po odmevni policijski akciji, ko je postalo jasno, da je župan drugega največjega slovenskega mesta osumljen 15 kaznivih dejanj, se Kangler pripravlja na protinapad. Nekajkrat nas je prosil, naj izklopimo snemalnik. Opisoval je primere, kako napačno so policisti razumeli nekatere prisluhe. Na očitke, da je postal precej premožen, je pripovedoval o nekaterih nenavadno premožnih kriminalistih, v odgovor na očitke o korupciji pa omenjal pomoč ljudem v stiski, ki bi jo lahko ravno tako razumeli kot zlorabo položaja. Takšna je njegova plat zgodbe.

Gospod Kangler, zakaj ne odstopite?

Zakaj pa naj bi, me zanima? Vsi ti projekti, ki jih preiskuje policija, so projekti iz mojega prejšnjega županskega mandata. Tukaj imam protidokaze (pokaže na kup fasciklov poleg sebe, op. a.). S temi papirji bom dokazal, da gre za čisti konstrukt. Zakaj se vi kot novinar; Mladino sem vedno imel za raziskovalni tednik, ne vprašate: na podlagi česa, katerih laži so državni organi odredili prisluškovanje moji direktorici ali pa mojemu podžupanu? Da ne začnem govoriti o sebi.

Gospod Kangler, tudi vi ste bili nekoč policist, mar ne?

Tudi, ja.

Si torej lahko predstavljate, da zmore politika policiste tako zlorabljati in z njimi manipulirati? Bi si policisti kaj takšnega dovolili?

Ko sem bil jaz policist, takrat tega niso počenjali. Ko pa sem bil nato, ko sem bil poslanec, 11 let član komisije za nadzor nad obveščevalnimi službami v parlamentu, sem marsikaj spoznal in marsikaj doživel in marsikaj videl. Tudi to na primer, da ko smo v državnem zboru sprejemali zakon o Sovi, do katerega sem bil kritičen, da so mi ob policistu in ob nadzornih kamerah poleg parlamenta na vectri prerezali vse štiri gume. Zadaj, na Tomšičevi ulici. Tudi to se mi je zgodilo. Se je morda kdo slučajno pri belem dnevu spomnil, da mi prereže gume? Naj si mislim - samo naključje?

Nimate nobenega zaupanja v pravno državo? V pravosodje? Zakaj s takšnimi javnimi izjavami še celo spodkopavate zaupanje v policijo in tožilstvo?

Veste kaj, iskreno vam bom povedal. Upanje in zaupanje imam samo še v sodno vejo oblasti. V sodišča. Glede na dogodke pretekli teden sem zaupanje v policijo in tožilstvo izgubil. Na sodiščih pa še zmeraj menim, da imamo precej dobrih sodnikov. Če že niso pošteni na prvi, pa gotovo pošteno sodijo na drugi stopnji in si pritiskov in političnih vplivov ne dovolijo.

Pa tudi če tožilstvu ali policiji ne verjamete, ali ne bi bilo veliko bolj etično, da glede na seznam kaznivih dejanj, za katera ste osumljeni, odstopite in pustite, da organi v miru pridejo do resnice? Glede na to, da imate vpliv in da ste pomembna politična figura?

Govorite mi, kot da ste brali odredbo policije o odvzemu moje prostosti. Tudi v njej piše, da imam močan vpliv v nekaterih ministrstvih. Kako lahko policija kaj takšnega zapiše? Na različnih ministrstvih! Kako lahko to policija zapiše? Kaj pa je delo župana? Da sedi doma? Da nič ne dela? In sedaj me sprašujete, zakaj ne odstopim? Zakaj se raje ne vprašate, ali navedbe, o katerih policija piše, držijo? V teh šestih točkah, zaradi katerih so mi za 16 ur odvzeli prostost, so zapisane laži, spoštovani gospod. Pa da spet ne bom govoril o sebi: zakaj se na primer ne vprašate, kako lahko nekdo odredi prisluh direktorici občinske uprave, ker naj bi bila pridobila mestni občini Maribor korist v višini 6 milijonov evrov, kot piše v odredbi? Ali pa, ko policisti trdijo, da je pridobila mariborski pravni fakulteti protipravno premoženjsko korist s tem, ko ji je nakazala sredstva za obnovo fasade! Čeprav ji teh sredstev ni nakazala! In sedaj naj ona odstopi, ker je za občino pridobila 6 milijonov evrov evropskih sredstev? Naj župan odstopi, ker je uresničil 45 evropskih projektov? Se vam ne zdi malce čudno, da rušijo uspešne projekte, kot so narodni dom, zdravstveni dom, dom za ostarele, mariborska vzpenjača, zavetišče, ozemlje centra za ravnanje z odpadki, lutkovno gledališče?

Za konkretne očitke seveda ne vemo, a gotovo jih je še več, gre verjetno za obtožbe, ki jih je za več strani, in gre tudi za različne zadeve. Kot občani pa moramo imeti zaupanje v strokovnost policije in tožilstva.

Komu verjamete, policiji? In če bom dokazal, da so nekatere stvari lažno zapisali, kaj pa potem?

Potem je to drug problem.

Se boste kot novinar spustili v raziskovanje policijskih navedb?

Ampak če menite, da je vse v najlepšem redu, da so vse obtožbe izmišljene, zakaj vas potem ni bilo na zadnjem kongresu vaše stranke, SLS?

Veste, zakaj ne? Ker sem politik in ker bi vsi novinarji, ki ste ali so bili na kongresu, svojo energijo vlagali vame, ne pa v programske in vsebinske točke Slovenske ljudske stranke. Vsi novinarji bi se vrteli okrog mene.

Ste se sami odločili, da ne greste?

Kdo pa bi me prosil? Glejte, imam veliko, močno podporo znotraj Slovenske ljudske stranke. Mene nihče ne prosi.

Pa ste zadovoljni z odzivi stranke na vašo aretacijo? Denimo z odzivom predsednika stranke Radovana Žerjava, ki vas ni brezpogojno zaščitil?

Radovan Žerjav je še mlad politik, ima malce manj kilometrine kot jaz ali nekateri drugi v stranki. Po eni strani ga razumem, da je tako reagiral, po drugi pa, če bi bil tako dolgo v politiki, kot sem jaz, od leta 1996, bi marsikaj videl in spoznal. Potem bi tudi on verjetno lažje razumel, za kaj gre pri vsej zadevi.

Lahko, prosim, pojasnite, zakaj potrebujete tri vikende?

Katere tri?

V zadnjih nekaj letih ste poleg hiše, v kateri stanujete v Dupleku, kupili več drugih nepremičnin. Stanovanje pod Pohorjem, v Radvanju, od podjetja MTB, potem apartma na Pohorju, pri Hotelu Bellevue, nato pa ste kupili še posest na Pohorju z dvema nepremičninama. Zakaj potrebujete toliko nepremičnin?

Naj začnem pri zadnji omenjeni posesti na Pohorju. Nič posebnega, kot lovec sem bil večkrat na Pohorju. Tako sem videl, da je zgorela gozdarska lesena hiša, in sem jo potem za 20 tisoč evrov kupil. Ima okrog 1700 kvadratov zemljišča, vendar to ni posest.

To posest naj bi bili kupili na dražbi. Ste jo dražili?

Dal sem ponudbo. Potem sem za 20 let nekomu tam tudi podelil stavbno pravico. A o tem ne bi rad govoril. Gre za zadevo, ki je povezana z mojim bratom. Zakaj pa sem kupil apartma na Pohorju za 82 tisoč evrov? Ker sem tisto, kar sem imel privarčevano na transakcijskem računu in kar je imela hčerka privarčevano na dveh knjižicah, želel nekam naložiti. Poleg tega sem dobil še neko dediščino po materi, očetu in sestri. Tudi to je zgodba med mano in bratom. Stanovanje pod Pohorjem, v Radvanju, pa sem za okrog 120 tisoč evrov kupil na začetku svojega prvega županskega mandata, še preden smo v Mariboru naredili kakršnekoli posle, kar mi sedaj nekateri hočejo očitati. Kupili pa smo ga zato, ker smo na Lentu imeli premajhno stanovanje. Veliko 40 kvadratnih metrov.

Ampak 200 tisoč evrov v približno štirih letih! Mnogi, tudi tisti s solidnimi plačami, si za pol manj denarja, celo ob pomoči družine, za ta znesek najemajo posojila za 15, 20 let. Imate kakšno posojilo?

Imel sem ga, pa ga nimam več. Nekaj kredita ima še moja žena. Sam pa vozim 30 let star avto, mercedes 300G.

No, v vaši družinski lasti je še en, nov, lep audi.

Tisto ni v naši lasti, ampak je na lizing. Sicer pa so nekateri novinarji že tudi pisali, da vozim tri avtomobile. Ne, v resnici vozim samo enega, osem let starega džipa na boniteto, ki sem ga na podlagi pogodbe z občino dobil v uporabo.

Dobro, ampak revni glede na vse to prav gotovo niste, mar ne?

Ne, tega tudi ne trdim. Saj sem veliko zaslužil kot poslanec v parlamentu. Lahko si sami izračunate, kakšne neto prejemke sem imel v vseh teh letih.

Ker ste imeli in imate od leta 1996 neto plačo okrog 2500 evrov, to pomeni, da ste veliko varčevali.

Zelo. Zelo sem varčeval. Ampak nekateri mediji so ob tem poročali, da imam tudi vikend na morju. Štirinajst let že hodim v kamp. Vsi, ki hodijo v kamp, me vidijo v prikolici ali zadnja leta v mobilni hišici. Takšna podtikanja lahko pridejo samo od tistih, ki jih resnica ne zanima. Ki jih zanima le, da objavijo neko zgodbo.

Kriminalisti torej ne bodo mogli pri pregledu vašega poslovanja najti nikakršnih gotovinskih nakazil? Bo vse razložljivo in pojasnjeno s tem vašim varčevanjem?

Oprostite, vse je transparentno. In po mojem so me policisti že tudi temeljito preverili. Ni nobenih drugih nakazil, razen nakazil, ki sem jih imel iz izvora premoženja oziroma kmetijskih pridelkov. Pa še to je bilo lani, mislim, da 1400 evrov za 10 ton koruze. Denarja, za katerega sumijo policisti, da sem ga prejel, ni. Na primer pri nakupu vikenda na Pohorju, češ da sem od neznane osebe prejel razliko med plačano kupnino za vikend in komercialno vrednostjo. Saj je tudi nepremičninska agencija potrdila, da je bila plačana cena za apartma tržna in objektivna.

Pa imate še kakšne prihranke? Če pravite, da ste veliko varčevali, ste sedaj potrošili vse ali je kje še kakšen račun v Švici?

Nikjer nimam drugega računa. Nimam ne premičnih ne nepremičnih stvari, ne zunaj Slovenije in ne zunaj območja mariborske regije. Vprašajte raje koga drugega te stvari, s tem niste prišli na pravi naslov, spoštovani gospod.

Poleg vas je policija aretirala tudi direktorje nekaterih gradbenih podjetij. V vašem mandatu so na območju Maribora precej delali MTB, MIK in Konstruktor. Večkrat ste jih varovali kot mariborske gradbince. So ta podjetja veliko naredila za Maribor? Je bila njihova vloga pozitivna?

Vsako podjetje, ki ima sedež v Mariboru in ima tukaj zaposlene, pomeni pozitiven prispevek za mesto. Maribor je največje industrijsko mesto. Imel je največja gradbena podjetja v stari Jugoslaviji, ki so gradila po vsem svetu. Ne vem, v čem je sedaj problem s Stavbarjem, s Konstruktorjem, z MTB-jem, z Granitom ...

Ali ne drži informacija, da so vam ta podjetja, oziroma nekatera med njimi, nedavno na vaši posesti na Pohorju na primer prenovila okna in drugo?

Ne drži. Lahko vam pokažem sklep okrajnega sodišča v Slovenski Bistrici, ki je stavbno pravico preneslo na drugo osebo leto dni prej, preden so bila na primer omenjena okna vgrajena. S tem torej nimam jaz osebno nič. In to, kar je bilo vgrajeno, tudi ni bilo vgrajeno zame.

Kaj pa je s famozno ptičjo hišico? Ob vaši hiši so policisti zasegli ptičjo hišico z vgrajeno kamero. Domnevno naj bi vam jo podaril vaš prijatelj, gospod Hajnšek, ki je z občino sklenil nekaj poslov in ki je sedaj direktor Snage.

To ni ta kamera, ki izhaja iz prisluha. S to hišico pa ni nič. Edino, kar lahko rečem, je, da je bilo res žalostno gledati, kako policisti plezajo po orehu, kot da ne bi imeli časa še za kaj drugega.

Kaj pa sodelovanje s Hajnškovim podjetjem MCline?

Tudi v zvezi s tem primerom je v odredbi za pridržanje zapisana laž. Češ da smo s podjetjem sklenili posel brez javnega naročila. Poglejte (Kangler spet začne listati po zajetnem kupu dokumentacije, op. a.), vse imam tukaj. Tukaj je dokument, to je prva faza pridobivanja posla, druga faza in tretja faza, javno naročilo. Izvolite, sami izberite en primer, vse vam lahko dokažem. Vzpenjača, češ da sem dobil nagrado, ker sem Športnemu centru podelil koncesijo? Poglejte tukaj odgovor ministrstva za promet, da sem koncesijo sklenil v skladu z zakonom. Vidite ta dokument? Ta dokument je bil objavljen v Večeru, dokazoval naj bi, da sem drobil javna naročila. Tukaj pa je originalni dokument. Nekdo ga je ponaredil in ga poslal novinarjem. Kdo to počne? Ali ni to veliko bolj zanimivo? Vas in policijo očitno zanima nekaj drugega.

Zakaj pa so vam zaplenili neko umetniško sliko? Verjetno je kaj o razlogih napisano v nalogu za pridržanje.

Ne vem, to morate vprašati policijo. O tem ni nič pisalo. Ravno tako mi niso povedali, zakaj so sneli ptičjo hišico s kamero.

Ker je snemanje na javnem mestu brez obvestila prepovedano?

Na mojem zasebnem zemljišču? Kamera je bila usmerjena v moja vhodna vrata.

V prisluhih so policisti med drugim zasledili tudi pogovor med vami in direktorjem Konstruktorja, gospodom Pintarjem. Pintar vas je vprašal, ali želite vse življenje plačevati dolgove, vi pa ste mu dejali, da je bil dolg poplačan z lutkovnim gledališčem, ki ga je gradil MTB. Kako naj to razumemo?

To pa bom pojasnil policistom. Glede na to, da so mi prisluškovali dve leti in pol, bodo verjetno lahko kar hitro ugotovili značilnost komunikacije gospoda Pintarja. Težko namreč sedaj vam tukaj to pojasnjujem, še preden stvar razložim policistom, s katerimi se o tem še nisem pogovarjal.

Ste pa bili že zaslišani zaradi zamenjave zemljišč za toplarno, če se ne motim. Zakaj v primeru prekupčevanja z zemljišči, kjer naj bi stala toplarna in s katerimi sta želeli zaslužiti podjetji MTB in MIK, niste uveljavili predkupne pravice?

Ker nas nihče o tem ni nič vprašal. Jaz osebno sem mestnemu svetu predlagal odlok, s katerim bi občina lahko na tem zemljišču uveljavljala predkupno pravico. A v tem času in obdobju, še preden je bil odlok sprejet, so bili pravni posli že speljani.

Zakaj pa niste vložili tožbe? In kako je možno, da so iz občine odtekale informacije, zaradi katerih so spet ta podjetja, za katera pravite, da so dobra za Maribor, lahko prekupčevala z zemljišči na račun občine?

Jaz kot župan se v to prodajo nisem spuščal. Mestnemu svetu sem nato samo predlagal zamenjavo zemljišč. Tudi pogodbe oziroma notarskega zapisa o zamenjavi zemljišč nisem podpisal. To dela naš direktor za stavbna zemljišča.

Če se občina odloči za neko investicijo, za nakup zemljišča, se ne bi smelo zgoditi, da vmes vskočijo posredniki, ki pri tem služijo. Ravno zato ima občina pravico do uveljavljanja predkupne pravice. Se to, kar se je zgodilo vam, dogaja vsem občinam?

Ne, ne poznate sistema. Sedaj pa me dobro poslušajte, kar vam bom povedal. Občina ne sme ničesar pridobiti ali odtujiti, preden niso opravljene cenitve. Za vsa ta zemljišča so bile opravljene cenitve, na podlagi katerih smo potem zemljišča kupili oziroma naredili zamenjavo. Seveda so nekateri želeli, da gremo v tožbo za ničnost teh poslov, ampak v to nismo šli, ker ne bi nič dosegli. Ker četudi bi uspeli na sodišču, bi to trajalo pet let. In če bi ta pravni posel razveljavili, do zemljišč ne bi mogli priti. Še vedno bi bili brez. Niti ne bi mogli prisiliti starih ali novih lastnikov, da nam zemljišča prodajo. Niti jih ne moremo prisiliti, da nam zemljišča prodajo po ceni, kot so jo določili cenilci. In če bi ti prvotni lastniki, ne MTB ali MIK, dobili še informacijo, da želimo tam graditi toplarno, bi lahko postavili dvakratno, trikratno ceno. Ker smo že imeli rezerviranih 35 milijonov evrov evropskih sredstev za ta projekt, so nam zato vsi odsvetovali, da bi šli v tožbo.

Zakaj ste potem, kot je zapisano v prisluhih, sogovornikom razlagali, da se o teh in onih stvareh ne boste pogovarjali po telefonu? Očitno ste se zavedali, da kršite pravila.

Vas pa so očitno policisti dobro informirali! Spet se motite. Zakaj pa bi se o nekaterih stvareh pogovarjal po telefonu? Vprašajte moje uslužbence, o tako pomembnih stvareh, o katerih se sedaj midva tukaj pogovarjava, vedno govorim v pisarni, še z nekom tretjim, ki je lahko priča. Nikoli se o tem ne pogovarjam sam. Da mi ne more nikoli nihče ničesar očitati. Včasih je zraven direktor komunalne direkcije, včasih kdo drug. Te policijske intrige in podtikanja namreč dobro poznam.

Je potem, po vašem mnenju, ta zarota usmerjena samo proti vam ali tudi proti vsem drugim, ki so bili aretirani? S pridržanim vodjem oddelka za urbanizem vred?

Ta zarota je uperjena proti mestu Maribor, proti nekaterim uspešnim projektom, ki so se zgodili v preteklosti, proti tistim projektom, ki mesto še čakajo. In glede na to, da se bližajo državnozborske volitve, sedanja oblast pa Mariboru ni naklonjena, je treba paralizirati mesto kot tako in tudi volilno telo. A mi lahko vi poveste, če se pogovarjava o odredbi za hišno preiskavo, ki je bila izdana 15. aprila, zakaj policisti potrebujejo tri tedne in preiskavo opravijo prav na dan, ko v parlamentu volijo vrhovnega državnega tožilca? Zakaj niso tega naredili pred prvomajskimi počitnicami? Hišna preiskava je nujno preiskovalno dejanje. To pomeni z danes na jutri.

Kljub vsemu, ta akcija ni bila izpeljana pred lokalnimi volitvami in tudi državnozborske sedaj še niso na sporedu.

Enostavno: kako lahko v odredbo, ki jo je podpisal načelnik kriminalistične službe, zapišejo laži? Da je direktorica občinske uprave dala pravni fakulteti denar za fasado. Kako lahko zapišejo laž? V takšnem uradnem, državnem dokumentu, ki je posledica preiskave?

Verjetno to ni edini razlog za očitane sume. In verjetno ima dokument še več strani.

Koga vi danes branite? Policiste?

Seveda. Nimam razloga, da jih ne bi.

Jaz sem pa mislil, da branite pravno državo. Sedaj ste povedali vse o sebi. Vi branite policiste, jaz pa mislim, da je ena izmed najpomembnejših nalog novinarja, da brani pravno državo. Saj vas materialni dokazi sploh ne zanimajo. Mi želite reči, da lažem?

Poglejte, vi v tej zgodbi tudi niste nemočen posameznik. Imate dovolj možnosti, da se branite sami in moje pomoči ne potrebujete.

Pa res mislite, da se lahko proti takšnemu sistemu branim sam? Saj novinarjev ne bom prosil za pomoč, ampak kot župan želim spoštovati zakon, človekove pravice, ustavne pravice. In če vas sedaj tukaj seznanim z informacijo, da je policija v dokument zapisala laž, vi pa na to ne reagirate, potem se mi to ne zdi prav.

Dobro, potem pa vam bom skušal sedaj pomagati. Povejte, kje vidite zaroto? Bodite konkretni, zakaj vam je bilo vse to podtaknjeno?

Vsega vam ne morem povedati. Lahko pa vprašate bivšega predsednika LDS v Mariboru, ki mi je dejal, da me bo Kresalova dala zapreti. Pa mu takrat nisem verjel.

Lahko, da je bila šala.

Za vas, ja, ko mi ničesar ne verjamete.

Pred to policijsko akcijo ste v drugem primeru sklicali novinarsko konferenco, brali ste iz ovadbe, novinarji so lahko vse prebrali. Zakaj sedaj niste sklicali novinarske konference, zakaj nam sedaj ne pokažete, česa vas sumijo? Mi lahko na primer pokažete odredbo o odvzemu prostosti?

Lahko vam jo pokažem, dal pa vam je ne bom, ker s policijo še nisem opravil. So jo pa že dobili novinarji na Večeru. Ne vem, kako. Če pridejo policisti k meni na dvorišče ob 6.04, kako je mogoče, da so čez pet minut tam, na položajih? Kdaj začnete vi, novinarji, delati? Preden novinar vstane, spije kavo in se pripelje 10 kilometrov k meni v Zimico ... Mislim, da so morali vstati že ob štirih. A da ne bo nesporazuma, ne krivim novinarjev. Vi pač delate svoje delo. Krivim tiste na drugi strani.

Kako pa naj razumemo vašo zadnjo odločitev, ko ste podžupanom takoj po policijski akciji predali nekatera pooblastila?

Vi v Ljubljani slabo slišite. Poznam takšen primer iz leta 1990, ko je nekdo v Jugoslaviji slabo slišal. Nobenih pooblastil nisem predal. Podžupanom sem samo podelil pooblastila za ves mesec, da lahko podpisujejo nekatere dokumente, ker imam sam v danem trenutku drugo delo. Enostavno, doslej sem jim pooblastila dajal za vsaki dan posebej in da tega sedaj ne bom počel vedno znova, sem jih pooblastil za daljši čas.

Precej nepričakovano ste se tudi odločili, da boste razpustili zavod za turizem in da bo za javni promet ponovno pristojna občina in ne več koncesionar kot doslej. Zakaj?

Z uradom za turizem bomo nadgradili občinsko upravo, namesto zavoda za turizem pa bomo ustanovili zavod za prireditve Maribor; nič slabega. Koalicija je o tem razpravljala in se je tako odločila. Glede Certusa Maribor pa - avtobusi so tako ali tako v naši lasti, iz proračuna za javni prevoz vsako leto namenimo več kot 2,5 milijona evrov podjetju Veolia, s storitvami tega podjetja nismo bili zadovoljni, imamo drugačen koncept za vožnjo v mestnem prometu, v preteklosti so nam iz Belgije in Nizozemske uvažali odpisane, stare avtobuse, mi pa želimo javni prevoz opravljati z novo floto. Moji občani v Mariboru si zaslužijo nove avtobuse. Tako kot v Ljubljani.

In tako je tudi prav.

No, lepo. Še kaj?

Da, kako dolgo menite, da boste še osumljeni?

Pričakujem, da me bo policija pač ovadila za neko kaznivo dejanje. Zato, ker me mora. Mora pa me zato, ker lahko le tako opraviči prisluhe, ki jih je naročila. Glede na to, kar imam jaz tukaj, nimajo proti meni nobenih obremenilnih dokazov. Vse, kar imajo, so zgolj domneve. Veliko večje vprašanje vsaj zame pa je, na podlagi katerih podatkov mi je sodišče odredilo prisluhe. Ker če so tisti podatki, ki so zapisani v odredbi, lažnivi, potem se verjetno morate strinjati, da bo moral nekdo za to v tej državi odgovarjati. Na podlagi očitnih laži, ki so takoj preverljive, policija nikomur ne sme odvzeti prostosti ali mu slediti več kot dve leti.