Zoltán Kovács, tiskovni predstavnik madžarske vlade: Med Orbánom in Janšo je kemija

Med Orbánom in Janšo je kemija

Je Fidesz na Madžarskem tako priljubljen tudi zaradi vaše propagande?

Ne. Priljubljeni smo, ker predstavljamo nekaj, v kar ljudje verjamejo. Dejstvo, da smo dvakrat dobili ustavno večino, ne more biti plod mahinacij. Seveda lahko na nas gledate z vidika mahinacij in medijske propagande, a to je neumno. Z mediji ne moreš kamuflirati nečesa, kar ne deluje ali je napačno. Samo zato, ker imaš pod nadzorom medije, ljudje ne bodo glasovali zate. Pred letom 2010 je imela opozicija pod nadzorom večino medijev v državi, katerih lastniki so večinoma prihajali iz Zahodne Evrope, pa ji ni uspelo. Ne gre za vprašanje medijev, gre za vprašanje vsebine.

In kakšna je ta vsebina?

Številni trdijo, da oblast utemeljujemo predvsem na zgodbi, povezani z migracijami. Ampak to ni res. Poglejte makroekonomske številke, poglejte, s čim smo začeli in kje smo danes. Poglejte realno zvišanje plač. Opozicija v svojih pristranskih časopisih vse te naše dosežke zanika. Ljudje to čutijo.

Letos pozimi je na Madžarskem zmrznilo 92 ljudi, lani več kot 200, od tega polovica v neogrevanih domovih.

To je opozicijska propaganda. Nihče na Madžarskem ni zmrznil zaradi zime. Ja, bile so nepojasnjene smrti. A če se kdo pijan zvrne v jarek, je za to kriva vlada? Predlagam, da gledate iz druge perspektive, ker opoziciji ni mogoče verjeti. Uradne statistike o smrti zaradi zime ni. Poleg tega naša vlada zagotavlja več prostorov za brezdomce, kot je brezdomcev. Če bi hoteli, bi lahko vsi šli v zavetišča. Za brezdomce namenimo več denarja, kot so ga dajale prejšnje vlade.

Kakšna je vaša vlada, socialna ali liberalna?

Nič od tega. Je nacionalna.

Nacionalistična?

Domoljubna.

Pomeni to, da izključujete begunce, Rome in druge narodne manjšine?

Ne, ne izključujemo nikogar, združujemo. Leta 2010 smo Madžarom, ki živijo zunaj naših meja, omogočili dvojno državljanstvo. Temu pravimo poenotenje nacije. Nimamo ozemeljskih teženj, ampak delamo korake, za katerimi stoji domoljubna misel na državo.

Hungary first, najprej Madžarska!

Da, ko pravimo, da gre najprej za Madžarsko, to tudi mislimo. V zadnjih sedmih letih smo zgradili podporne sisteme za družine, za kar danes porabimo približno štiri odstotke BDP. Če imaš danes na Madžarskem tri otroke, tako rekoč ne plačaš dohodnine.

Kako pomembna je vaša komunikacijska strategija pri vladanju? Danes v časopisih vidimo vaše oglase, ki obsojajo begunske programe OZN. Zakaj je to potrebno?

V politični kampanji sporočilo in okoliščine odločajo, kakšna sredstva uporabljate. Težko je na hitro razložiti, zakaj uporabljamo nekatera gesla in ob katerem času jih uporabljamo, lahko pa ponazorim način, na katerega komuniciramo. Namesto da bi vlada komunicirala prek medijev, govori ljudem neposredno. Verjetno ste že slišali za naše nacionalne konzultacije, nekakšne ankete, v katerih ljudi neposredno sprašujemo, kaj naj Madžarska stori. To je alternativni način, ki ga na zahodu Evrope, kjer večina javne razprave poteka prek medijev, ne boste našli. Ne verjamemo v medije, jih pa očitno uporabljamo, a se nanje ne opiramo, ker lahko sporočila prenašajo napačno. Poglejte, kaj o nas pišejo opozicijski mediji. Mediji so za nas pač konkurenčna politična sila.

Ampak če komunicirate neposredno, ni nikogar, ki bi bil do vas kritičen ali ki bi mu uspelo povedati vam, da se motite.

Ne, volitve nam povedo, da se motimo. Ali pa nacionalne konzultacije. Lahko vam povem, da se z našimi politikami strinja 98 odstotkov vprašanih. Na Madžarskem živi približno deset milijonov ljudi, kar 2,4 milijona jih dejavno sodeluje v anketah. Če nas podpira 2,4 milijona ljudi, verjetno ne moremo delati vsega narobe.

Nisem prepričan. Danes na Madžarskem ljudje mislijo, da so največja težava begunci, čeprav jih v državi pravzaprav ni. Zdi se mi, da racionalnost ne deluje tako.

No, naši poslanci v parlamentu seveda vedo, da obstajajo še številne druge težave, in z njimi se tudi ukvarjamo. Na podlagi naših politik pod geslom Najprej, Madžarska skušamo obnoviti domoljubje. Ne morete zanikati, da nimamo dobrih rezultatov.

Orbánov osebni svetovalec Habony je nedavno postal solastnik medijev v lasti slovenske stranke SDS. Zakaj? 

O tem ne morem govoriti. Sem vladni tiskovni predstavnik, lahko govorim o vladnih komunikacijah, glede lastništva medijev pa ne morem povedati ničesar. A ne vem, zakaj bi bilo sporno, da ima Habony v lasti medije. Se sprašujete tudi, kdo je lastnik CNN? CNN je zame velik problem. Kako vpliva na javnost, je skrb zbujajoče.

Tudi sami ste doktorirali na Srednjeevropski univerzi (CEU). Ali resno verjamete svoji lastni propagandi, da ima Soros nekakšen skrivni načrt škodovati Madžarski?

Nobeno kosilo ni zastonj. Soros je za izobraževalne programe v tej regiji potrošil milijardo evrov. Ali mislite, da to ni milijarderjeva naložba? Zgodba o filantropskem milijarderju se sliši lepo, a verjemite mi, vlada ima informacije, ki dokazujejo, da ta denar dela za nekaj. Morda je dobro, če so v ozadju filantropski motivi, vendar so ti tudi sporni. Vprašajte se, zakaj Soros s programom pomoči Romom ni dosegel nobenih korenitih sprememb. Je bila to res naložba v izboljšanje položaja Romov?

Kaj torej mislite, da Soros hoče? Kakšen je njegov skrivni načrt?

To je bolj zapletena zgodba. Sam ne verjamem v teorije zarote, verjamem pa, da tej njegovi filantropski pomoči sledijo projekti, ki so njemu v prid. Tako globalizirani kapitalizem vlada svetu. Soroseva ideologija je, da se morajo posamezne nacije stopiti v multinacionalni EU, in kdor se z njim ne strinja, naj bi živel v zmoti. Ampak v to idejo ne verjamemo. Ne obstaja samo ameriška demokracija. Kdo se bo odločil, kaj je prav? Soros izkorišča svojo mrežo, prek katere promovira domnevno edini pravi, liberalni pogled na svet. Nekakšno odprto družbo. Mi pa menimo, da se morajo o tem odločiti ljudje, in nanje ne gledamo zviška kot na neumne, zavedene posameznike.

Ampak ti ljudje dajejo glasove tudi madžarski opoziciji, za katero pravite, da se moti. Torej imajo prav samo nekateri ljudje ali kako?

Navsezadnje šteje le število glasov. To je demokracija. Ni mogoče, da bi manjšine povedale, kam naj gre demokracija. Manjšina ne more trditi, da to ve bolje. To je največja Soroseva težava, saj predstavlja interese nekaterih elitističnih skupin – teh je po naših ocenah na Madžarskem okoli 2000 – ki mislijo, da vedo bolje, kaj je dobro za nas.

Tudi EU je večinsko kritična do Madžarske. Se moti?

Tudi v EU verjamejo v elitistično verzijo demokracije.

Moram priznati, da me tu in tam spominjate na Varufakisa, nekdanjega grškega finančnega ministra, zgroženega, ker EU vodi evroskupina brez demokratičnega nadzora.

On je komunist.

Ampak tudi on govori, da v EU ni prave, ljudske demokracije.

No, to je res. Pravzaprav je lahko to res tudi iz perspektive komunista, ki ne mara elitizma. Največja težava liberalizma je prav to. Da predstavlja elitistično perspektivo sveta.

Kako gledate na prijateljstvo med Orbánom in Janšo in na njune sedaj že finančne povezave? Zakaj Orbán potrebuje Janšo? 

Med Orbánom in Janšo je kemija. Poleg tega imata oba še to srečo, da pripadata isti politični skupini. Iz tega ni treba delati pregloboke teorije, liberalna perspektiva vedno išče neko bolj zapleteno zgodbo. Ideje so seveda pomembne, a osebni interesi bodo vedno vladali in osebni odnosi bodo vedno nadgradili ideologijo. Ja, poskušamo najti skupne interese, in če je tukaj še kemija, je to odlična mešanica. Tudi med srbskim predsednikom in Orbánom je kemija, to nam je pomagalo pri doseganju zastavljenih ciljev. Ne le gospodarskih, prav tako glede varstva madžarske manjšine v Vojvodini. Tako svet deluje.

Zadnje čase, po zmagi skrajno desne FPÖ v Avstriji, je tu tudi avstrijska naklonjenost.

Da, tudi. Ko nas je pod prejšnjo avstrijsko vlado socialdemokratski kancler Faymann označil za naciste, smo bili zaskrbljeni. Kako te lahko za nacista označi kdo iz Avstrije? Težko govorimo tudi z domačo opozicijo, ki že sedem let ne želi videti naših uspehov. Razprava potem ni mogoča.

Ampak tudi opozicija so ljudje.

Naša nacionalna enotnost ne pomeni, da se bomo vsi strinjali. Poskušamo pa pokazati, da delamo v nacionalnem interesu. Boj za madžarske interese v EU za vsako ceno ni le Fideszov politični program, ampak politični program Madžarske. Če to delajo Nemci in Francozi, lahko to počnemo tudi mi. To je naš novi recept. Naučili smo se tudi, da če se ne boriš zase, se ne bo nihče boril zate. Kar je dobro za Francijo, ni rečeno, da je dobro tudi za Madžarsko. Nam je dovolj dvojnih meril v EU. Temu bi morala v naši višegrajski skupini slediti tudi Slovenija.