Ivan Gale (INTERVJU): »Na SDS sedaj gledam drugače, je del problema«

Minister Počivalšek vam je v zadnji Tarči zabrusil, da boste morali še veliko pojasniti v zvezi s sklenitvijo pogodbe s podjetjem SLA Marketing. Začnimo torej pri tem očitku. Zakaj ste s tem podjetjem na hitro sklenili pogodbo v času, ko naj bi bilo mask že tako ali tako preveč?

Na začetku aprila, 7. 4. 2020, sem prejel zgolj elektronsko pošto o tem primeru, češ da je ponudba dobavitelja popolna. Vso korespondenco sem prejel šele kasneje, ko sem direktorja Zakrajška vprašal, kaj je minister Počivalšek mislil s tem, ko je na koordinacijskem sestanku na ministrstvu 13. 3. 2020 pred vsemi rekel, da ta posel ne bi smel biti sklenjen in da gre za Zakrajškov posel. Kasneje sem poskušal ministru odgovoriti na vprašanje, zakaj je zavod podpisal pogodbo za dva milijona kirurških mask po ceni 0,90 evra brez DDV, potem ko je bilo na skupni koordinaciji podano mnenje, da razmere v državi niso več alarmantne in da se je nabave zaščitne opreme treba lotiti bolj strateško in premišljeno. Dobavitelj je ponujal maske tipa IIR, po katerih je bilo največje povpraševanje, saj te za razmeroma ugodno ceno zagotavljajo po nekaterih raziskavah visoko stopnjo zaščite. Odločitev za nakup s tega vidika verjetno ni bila sporna. Tudi gledano cenovno so maske recimo cenejše od mask enakega tipa, ki jih je dva dni kasneje,

16. 4. 2020, dobavil Cross Continental po ceni 1,06 evra za kos brez DDV. Zato so me očitki, da je zavod 1,4 milijona mask prevzel že isti dan, ko je bila podpisana pogodba, presenetili. Glede SLA Marketinga me je včeraj v zasebni korespondenci tudi gospod Marjan Podobnik obtoževal, da sem podpisal pogodbo in naredil za 800 tisoč evrov škode, češ da so maske enake, kot jih je pripeljal dobavitelj Dobnik Trade, d. o. o., za katerega je posredoval Marjan Podobnik in grozil Zakrajšku. To seveda ni res. Maske, ki jih je pripeljal omenjeni dobavitelj, so kirurške trislojne maske, cena pa je bila 0,49 evra za kos. Te maske niso primerne za delo z bolniki s covid-19 in se uporabljajo za nemedicinske namene oziroma za civilno rabo.

Ampak mask je bilo preveč, mar ne? 

Nekaj dni kasneje, 9. 4. 2020, nas je medresorska delovna skupina seznanila s potrebami države glede zaščitnih sredstev. Prejeli smo preglednico, iz katere je bilo razvidno, da država potrebuje 217.963 kosov kirurških mask tipa IIR na dan ali skoraj 40 milijonov za pol leta – pri tem, da nam nikoli niso povedali, za kakšno obdobje naj sploh kupujemo, za en mesec, tri mesece, šest mesecev? Prav jezen sem bil, ker nihče ni želel dati jasnih navodil, hkrati pa nismo vedeli, kakšne so povprečne cene, ker nismo dobivali podatkov od medresorske delovne skupine. Vse je bilo popolnoma nekoordinirano. Potem pa naj se zavod odloča, s kom skleniti pogodbo? Na podlagi omenjene preglednice smo tudi ugotovili, da na primer še posebej izstopajo naročene količine mask FFP2, ki so zadoščale za skoraj 1,5 leta izrednih razmer, zato je bilo rečeno, da je treba v luči gospodarne porabe javnih sredstev prizadevanja usmerjati predvsem v zagotavljanje manjkajoče opreme. Mislim, da zavod do takrat ni prevzel še niti ene kirurške maske tipa IIR, zdaj pa minister Počivalšek pravi, da je narobe, ker je bila pogodba podpisana in maske še isti dan prevzete. Kasneje sem izvedel, da mu je šlo menda v nos, ker so dobavitelja povezovali s SD in očitno ni bil pravih barv. Glede cene, opredeljenih potreb in hitrosti dobave pa mislim, da sploh ni bilo treba razmišljati, ali se pogodba sklene ali ne. S podpisom sem prekršil to, da zavod ni imel zagotovljenih sredstev. A teh ni imel še za kopico drugih pogodb.

Z GenePlanetom je bila domnevno na hitro podpisana pogodba, ker je bil edini sposoben nabaviti ventilatorje. Menite, da to drži oziroma ali so obstajala še kakšna druga podjetja, ki so bila pripravljena v roku dobaviti podobne ali primernejše ventilatorje? 

Nabavo ventilatorjev so si na ministrstvu za gospodarstvo popolnoma prilastili. O ponudbah in njihovi primernosti v zadnjem tednu berem predvsem v medijih. Sta se pa dr. Knafelj in dr. Noč pritoževala v nekaterih elektronskih sporočilih, ki sem jih tudi sam prejel, da je vse popolnoma neusklajeno, ni se vedelo, kdo vodi stvari in kdo o njih odloča. Ravno tako ni bilo jasno, koliko ventilatorjev je sploh v državi.

Proti ministru Počivalšku je vložena interpelacija. Glede na vse informacije, s katerimi razpolagate, vtise s sestankov, izjave posameznikov, lahko sklepate, da je bil za sporne posle odgovoren le minister Počivalšek ali tudi predsednik vlade? 

Glede na vtise in tudi sedanje obnašanje predsednika vlade lahko sklepam, da je odgovornost tudi njegova. Mislim, da brez blagoslova Janeza Janše stvari ne bi mogle potekati tako, kot so. Navsezadnje je minister Počivalšek meni in Zakrajšku večkrat rekel, da mu je prav Janez Janša naročil, da se ustanovi ministrova projektna skupina s Terčetom na čelu in da bo sicer Zakrajšek razrešen in zamenjan. Minister Počivalšek mi je prav tako dejal, da mu je Janša povedal ime za zamenjavo, vendar mi minister tega imena ni izdal. Na velikonočni četrtek pa mi je na sestanku v njegovi pisarni celo rekel, da je GenePlanet posel SDS. Takrat sta bila na tem sestanku prisotna še njegova piarovka in vodja ministrovega kabineta.

Ste se na medije obrnili šele, ko je postalo jasno, da bo uveden predkazenski postopek, in ko je postalo jasno, da vas bo politika žrtvovala?

Da sem resno razmišljal, da bi čim prej razkril vse nepravilnosti, ki so se dogajale, sem doma ženi omenil že na začetku aprila. Ampak takrat smo bili sredi najhujšega tempa v službi. Naslednja prelomnica je bila 9. 4. 2020. Na ta dan je gospod Terče ob dveh zjutraj poslal elektronsko sporočilo glede urgentnega pregleda ponudbe oziroma spremembe ponudbe podjetja GenePlanet, d. o. o. Zjutraj tisti dan sem ga vprašal, zakaj pošilja sporočila sredi noči, ali ne more spati. Takrat je rekel, da gre za nujno zadevo. Nato sem ga vprašal, kdo je rekel, da je nujno. Gospod Terče mi je odgovoril, da je to prišlo »z vrhov«. Z uprave za zaščito in reševanje potem ni bilo pozitivnega mnenja, ker je imela zadržke. Terče mi je rekel, da tam nimajo pojma, in mi naročil, naj poskusim dobiti mnenje drugje. Prek vodje kontrolne službe zavoda sem skušal pridobiti mnenje o maskah na podlagi predloženih papirjev. Klical je strokovnjake, se obrnil tudi na Bureau Veritas v Nemčijo, vendar tisto dopoldne ni bilo mogoče dobiti uradnega mnenja, da so maske ustrezne ali neustrezne. Dobil pa sem neformalni odgovor, da so neustrezne.

Glede na vtise in tudi sedanje obnašanje predsednika vlade lahko sklepam, da je odgovornost tudi njegova. Mislim, da brez blagoslova Janeza Janše stvari ne bi mogle potekati, kot so.

Torej vas je Terčetova angažiranost za sklenitev posla z GenePlanetom presenečala? 

Da, saj je direktor Marko Bitenc pogojeval izročitev kakršnihkoli mask s podpisom izjave o oprostitvi carin in plačila DDV. Rekel je, da če izjave ne bodo prejeli, lahko zavod pozabi na maske. Ko sem skušal po navodilu gospoda Terčeta pridobiti mnenje o ustreznosti mask, pa je na zavod poklical gospod Anton Travner, tedaj vršilec dolžnosti generalnega direktorja Policije. Tisti trenutek sem tajnici, ki je prišla povedat, da je na drugi liniji policija, naročil, naj zapiše številko, da bom poklical nazaj, ker smo bili ravno sredi nekega dela. Potem sem po nekaj minutah odšel iz sejne sobe klicat gospoda Travnerja. Za mano je pohitel gospod Terče, me s hodnika povlekel v pisarno vodje finančne službe, ki je bila prazna, zaprl vrata za seboj in mi potihoma rekel: »Ivan, certifikati GenePlaneta so ponarejeni, najbrž kličejo zato.« V meni je zavrelo. Kako je lahko prej nekaj ur silil, da bi se podpisala pogodba, če je vedel, da je nekaj narobe. Potem sem imel pogovor z gospodom Travnerjem in z gospodom Zakrajškom, vmes pa sem prišel povedat v sejno sobo, kjer sta bila tudi dr. Lučovnik in gospod Terče, da so aktivnosti do nadaljnjega ustavljene. Dr. Lučovnik in gospod Terče sta zapustila prostore zavoda, dr. Lučovnik je še isti dan podal izjavo o odstopu iz projektne skupine. Naslednji dan sem gospodu Terčetu napisal, da imam dovolj njegovega »dvojnega agentstva«. Potem je očitno takoj klical ministra Počivalška, ta pa gospoda Zakrajška in ga zmerjal z najhujšim mafijcem v državi. Minister je totalno pobesnel, klical je Zakrajška in tudi naslednji dan so se nadaljevale obtožbe. Vse to mi je po telefonu povedal gospod Zakrajšek.

In kaj se je zgodilo potem?

V nedeljo, 12. 4. 2020, je bil gospod Zakrajšek popolnoma sesut, v telefonskem pogovoru me je prosil, ali ga lahko nekaj dni pustimo pri miru, da ne zmore več. Rekel mi je, da mi popolnoma zaupa in naj delamo naprej tako, da bo prav. Ko sva pogovor končala, sem brez njegove vednosti šel napisat odpoved pogodbe gospodu Terčetu. Ko sem o odpovedi obvestil sodelavce, ki so v času njegovega »direktorovanja« delali z njim, so mojo odločitev vsi z olajšanjem podprli. So se ga pa na zavodu vsi ogibali kot kuge, le jaz sem bil z njim vse dneve. Po odpovedi gospodu Terčetu je minister pritiske, grožnje in obtožbe samo še stopnjeval. Obtoževal me je, kako si drznem rušiti njegovo ekipo, direktorju je grozil z razrešitvijo, ga obtoževal malomarnega dela, želel je od njega, da imenuje na zavodu prokurista, ki ga bo minister sam izbral, čeprav je bilo to v nasprotju s predpisi. Tudi drugi ministri so vedeli, kaj se dogaja, pa niso ukrepali. Gospod Zakrajšek se je očitno potem zlomil in podal odstopno izjavo, ko sem šel na bolniško še jaz, nihče na zavodu ni želel prevzeti pooblastila. Vsi so dobro vedeli, s čim imamo opraviti. Gre za zelo nevarne posameznike brez vsake vesti. Vlada je 21. 4. 2020 razrešila gospoda Zakrajška. Sam sem bil takrat zelo jezen nanj, da je popustil, sem ga pa po svoje tudi razumel. Vlada ga gotovo ne bi razrešila iz krivdnih razlogov. Toliko že vem, da si ne bi želela okrniti ugleda v javnosti, da bi razrešila direktorja, ki je zbolel za covid-19. Spoznal sem, da je, vsaj za vodilne ljudi na ministrstvu, najpomembneje, kaj si ljudje mislijo o njih. Vse drugo je drugotnega pomena. Od blizu sem spoznal, kako je sistemska korupcija videti v praksi, kako se vanjo vključujejo vplivni politiki, gospodarstveniki, SID banka ... Mimo tega nisem mogel, niti nisem želel.

Ste pa vedeli, da bo uveden kazenski postopek?

Da bo uveden kazenski postopek, sem vedel že v prvi polovici aprila, saj sem ga nameraval sprožiti sam, če ga ne bi nihče drug. Potem sem v četrtek, 16. 4. 2020, poslal sodelavcem, ki so bili najbolj vključeni v nabave, takšno elektronsko sporočilo: Moj načrt je, da gremo podrobno skozi vso dokumentacijo in vse primere obdelamo. To smo deloma tudi storili. Sam sem želel, da se dokumentacija izroči hkrati računskemu sodišču, KPK in okrožnemu državnemu tožilstvu v Ljubljani – tam sem bil skoraj dve leti zaposlen, ko sem bil pripravnik. Kasneje so se sodelavci ustrašili in želeli, da se dokumentacija samo deponira pri računskem sodišču, da bi jo tam trajno hranili, če bo kasneje karkoli narobe, da bi imeli dokaze varno spravljene. Z računskim sodiščem smo se o tem predhodno posvetovali in potrdili so nam, da je to mogoče. Sam pa se s tem nisem strinjal in sem šel čisto v »solo« akcijo in nadaljeval sam.

Kdaj ste vzpostavili stik z novinarji? 

Stik z ekipo Tarče sem vzpostavil prek elektronske pošte pod izmišljenim imenom 20. 3. 2020, to ime sva uporabljala jaz in še en sodelavec zunaj zavoda. Pred tem je bil na zvezi z njimi tudi gospod Zakrajšek. Gospa Žnidaršič ga je prosila, ali ji lahko da mojo telefonsko številko, vendar tega ni želel storiti. Žnidaršičeva ni vedela, da sem jaz v bistvu že na zvezi z njimi, z dvema novinarkama RTV, prek izmišljenega elektronskega naslova. Potem me je po elektronski pošti prosila, ali bi se lahko sestal z njo. Takrat sem se odločil in se sestal z njo zunaj prostorov RTV. Kasneje sem se oglasil tudi v njihovih prostorih, kjer so mi predvajali posnetek pogovora med gospodom Zakrajškom in ministrom Počivalškom. Ekipi Tarče sem poslal obsežno dokumentacijo. Gradiva je za več oddaj, odločili so se, katere primere bodo obravnavali v prvi oddaji, nato še v drugi. Verjetno bo sledila še kakšna. Med povabljenimi gosti za prvo oddajo v živo so bili po mojih podatkih gospod Židan, gospod Šarec ter ministra Tonin in Počivalšek. Tisti dan dopoldne sem dal izjavo pred kamero v kleti RTV za pripravo prispevka. Tu naj bi se moje pojavljanje nehalo. Potem me je gospa Žnidaršič poklicala okoli 19.20, češ da je minister Počivalšek odpovedal prihod. Ko je prispevek za oddajo pripravljen, to na RTV naložijo na neki skupni strežnik, do katerega lahko dostopa več deset zaposlenih na RTV. Vsaj tako sem razumel gospo Žnidaršič. Očitno je nekdo z vsebino seznanil ministra Počivalška, ta se je ustrašil in odpovedal prihod. Gospa Žnidaršič me je prosila, ali bi prišel v oddajo. Tako sem se preoblekel in šel. Ko sem bil že pred stavbo RTV, je prišlo še obvestilo, da tudi ministra Tonina ne bo. Zdaj pa poslušamo, da ni imel dovolj časa za predstavitev svoje plati zgodbe. Neresno. Gospe Žnidaršič sem udeležbo v drugi Tarči obljubil samo, če pride tudi minister Počivalšek. Sem pa bil takrat že na dopustu in ne več na bolniški. Sicer ne bi hodil. Pa tudi do nadaljnjega ne bom stopil pred kamere ali mikrofone.

Kaj pravzaprav mislite, da se bo iz tega izcimilo? 

Moj glavni namen ni bil ljudi strpati v zapor ali karkoli podobnega. Želel sem samo, da se vsem akterjem prepreči, da imajo še kadarkoli možnost razpolagati z javnim denarjem. Po mojem mnenju bo pri konkretnem projektu nabave zaščitnih sredstev škode za državni proračun za več deset milijonov evrov. Potem pa poslušamo, da ni denarja za to, ni denarja za ono, zdravstvenim delavcem zaradi komunikacijskega šuma niso bili izplačani dodatki ipd. Besen sem bil, ko sem izvedel, da je prišel z novim vršilcem dolžnosti direktorja zavoda gospodom Rumpfom primopredajo opravit gospod Terče. Šlo je za ponižanje vseh zaposlenih, ki so bili tam prisotni. Ampak kot sem že večkrat rekel, gre za ljudi brez skoraj vsakršne morale. Berem tudi nekatere komentarje, da sem se ustrašil zase, da sem neki skesanec in ne vem, kaj še vse. Kaj bi se zgodilo, če ne bi odpovedal pogodbe gospodu Terčetu, se uprl ministru in se odločil, da razkrijem vse nepravilnosti? Čisto nič.

Beremo, da za vami stoji nekdanji direktor Sove gospod Selan ali nemara celo Gregor Golobič. Kdo stoji za vami? 

Odgovor je čisto preprost: prav nihče. Seveda pa z zanimanjem prebiram prispevke o nekaterih zarotah. Sam v njih bolj vidim način, kako zadeve v resnici potekajo v ozadju in kako bi ravnali tisti, ki te zarote producirajo. Zelo me je zmotilo pri vsem skupaj tudi to, da so se državi odločili s posredovanjem pomagati samo vplivneži, ki so povezani z vladajočo koalicijo. Nisem zasledil, da bi tudi kdo iz opozicije kogarkoli klical – na primer večja slovenska podjetja, znane poslovneže. Ali to pomeni, da je že vsem jasno, da bodo posli potekali prek izbrancev tistih, ki so trenutno na oblasti, in se sploh niso trudili in bi sami počeli isto, če bi imeli to možnost? Res ne vem, kako naj si to razlagam. Ali so samo želeli, da vladi ne uspe? Lahko, da delam komu krivico, ker nimam vseh informacij. Sem pa prek gospoda Terčeta videl, da je šlo njemu zgolj za tekmo, da bi gospodarsko ministrstvo premagalo obrambno, za to, kdo bo pripeljal več mask. Med obema ministrstvoma so bili odnosi ves čas napeti, gospod Terče mi je povedal, da sta se ministra Počivalšek in Tonin drla drug na drugega. Potekal je tudi boj v ozadju, kdo bo imel oblast nad ponudbami.

S kriminalisti ste že govorili?

Naslednji dan po prvi Tarči sem navezal stik z NPU (nacionalni preiskovalni urad), da mu izročim dokumentacijo. Niso oni klicali mene. Prišla sta me iskat kmalu po mojem klicu kriminalista. Pri njih sem pustil tudi svoj računalnik in ga dobil vrnjenega po šestih dneh. Čudim pa se, da so se kriminalisti takoj oglasili na zavodu in RTV in zaslišali več zaposlenih. Na zavodu so s strežnika prekopirali vso vsebino več službenih elektronskih naslovov. Verjetno pa še do danes niso storili česa podobnega na gospodarskem ministrstvu ali drugje. Ne razumem take metode dela. Ampak nisem strokovnjak. Potem pa še taki čivki ministra Počivalška, ob katerih mi postane slabo. Besede, kot sta »odgovorna« in »transparentna«, mi po dogodkih zadnjega meseca in pol res ne gredo skupaj z njim. Me prav zanima vsebina poročila o nabavah zaščitnih sredstev, s katerim se mučijo že dlje časa. Sploh ne vem, kako bodo upravičili to, da so bila povožena tako rekoč vsa načela javnega naročanja, pa tudi priporočilo evropske komisije.

V preteklosti ste tesno sodelovali z gospodom Zakrajškom, on pa je bil eden pomembnejših članov SDS. Pomagali ste mu tudi v občini, kjer je bil nekoč župan. Ste tudi vi član SDS? Ali potem prav razumemo, da se vam je stranka odpovedala, in kako sedaj vi gledate na SDS? 

Nikoli nisem bil član katerekoli politične stranke. Se je pa vsaj po mojem mnenju stranka odpovedala gospodu Zakrajšku, saj mu ni prav z ničimer stopila v bran. Sem videl, da ko je v igri denar in oblast, tudi največji sovražniki postanejo prijatelji. Na stranko SDS pa gledam drugače kot pred dvema mesecema. SDS je po mojem del problema in ne pot k rešitvi, vsaj kar se Slovenije tiče.

Opomba avtorja: Pogovor z gospodom Galetom je potekal prek elektronske pošte. Intervju je skrajšan in iz njega smo umaknili priloge, ki nam jih je gospod Gale poslal, ter temu primerno uredili besedilo.